"Інститут притулку не працює": що відбувається з біженцями в Росії?

1. "Табори в Ростові виконали свою пропагандистську роль"
2. "Правило 39 для нас як ікона"

Image caption Жінка махає рукою своїй родині, подорожує в Росію з Донецька в липні 2014 року

У серпні 2017 року російський суд постановив, що журналіст "Нової газети" Алі Феруз підлягає видворенню в Узбекистан, незважаючи на те що, за словами Феруза, на батьківщині його чекають тортури і смерть. У визнання біженцем на території Росії і в наданні тимчасового притулку йому раніше було відмовлено.

На цьому тижні суд призупинив рішення про висилку, поки справа Феруза розглядається в ЄСПЛ. Кореспондент Російської служби Бі-бі-сі Ніна Назарова поговорила про долю біженців в Росії з головою комітету "Громадське зі дію" Світланою Ганнушкіна.

"Табори в Ростові виконали свою пропагандистську роль"

Бі-Бі-Сі: Як взагалі зараз йдуть справи з біженцями в Росії?

Світлана Ганнушкіна: Якщо говорити про біженців в Росії, то в Росії біженців немає. Тому що 598 осіб, які мають цей офіційно визнаний статус, для такої країни як Росія, - це ніщо. Навіть гірше, ніж ніщо. Це було б нормально для Малаховки, маленького селища під Москвою. Якщо порівнювати з Туреччиною, де 2,9 мільйона одних сирійців, з маленьким Ліваном, який приймає сотні тисяч, з Йорданією, з Європою, де їх близько мільйона, значить, визнати, що у нас інститут притулку не працює. Це треба чітко розуміти.

Єдина хвиля біженців, яка приймалася доброзичливо, по крайней мере, спочатку, і державою, і суспільством - біженці з України. До кінця 2015 року в Росії було 313 тисяч чоловік, що мають тимчасовий притулок - але це не статус біженця, це всього на один рік, і потім його треба продовжувати.

Бі-Бі-Сі: Чи залишається їх число таким і зараз?

С. Г. : Ні, до кінця 2016 року зменшилося майже на сто тисяч. Частково за рахунок того, що хтось отримав громадянство, почасти тому що загальнонародний ентузіазм досить швидко вичерпався.

У початку 2014 року їх дуже активно зустріла Росія: люди просто брали до себе цілими сім'ями біженців, була величезна волонтерський рух, держава надавала їм притулку. Були побудовані прекрасні табору в Ростовській області, але до середини 2014 року інтерес пропав. Вони свою пропагандистську роль виконали, людей почали з цих таборів поступово вичавлювати, і до кінця року табору були закриті. Навіть незрозуміло, навіщо було робити таку добру справу, щоб так швидко його ліквідувати. Люди були відправлені по всій Росії, в так звані пункти тимчасового розміщення або місця компактного розселення. Це були якісь пансіонати, кожен суб'єкт Російської Федерації когось брав. Але до кінця 2015 року їх теж все закрили. І це було навіть більш драматично, ніж закриття таборів, тому що людей вже просто виганяли в нікуди.

У нас була історія в Тверській області, коли людей з пансіонату просто привезли на залізничний вокзал до Твері і там залишили з маленькими дітьми серед зими. Нам допомогла тоді керівник управління ФМС з питань громадянства [Валентина] Казакова. А зіграло роль, я думаю, що вона почула по телефону дитячий плач. У мене було дві трубки, я склала їх разом і сказала: "Ось, там діти!" А це, я знаю, її слабке місце (сміється). Слава Богу, що у людей є такі слабкі місця. Ось вона і допомогла.

Але це один випадок, а випадків було багато. Мені, наприклад, як-то подзвонив чоловік і сказав: "Я прийняв сім'ю українську, будь ласка, заберіть!" - "Ну я ж до вас її НЕ селила, як я можу її забрати? Я на такі подвиги не здатна. Ви ж це самі їх взяли" - "Так, але я думав ..." Він думав, що вони ідеальні люди, а тут українець прийшов в п'ятницю п'яний додому. Це, звичайно, для Росії екстраординарна подія.

Image caption Правозахисницю Світлану Ганнушкіна неодноразово номінували на Нобелівську премію миру

Бі-Бі-Сі: Наскільки активно Росія приймає сирійських біженців?

Світлана Ганнушкіна: У нас в країні два сирійця мають статус біженця. Один мав до всіх цих подій. Значить, за весь час конфлікту статус отримав один сирієць. І десь близько тисячі мають тимчасовий притулок. А якщо реально порахувати, у нас приблизно від сили сім тисяч сирійців в країні. Частково це люди, які приїжджали сюди працювати, поверталися, отримували знову візу і працювали далі, а потім трапилися ці події і вони повернутися до себе в Алеппо не могли. Залишилися тут, термін візи пройшов, вони перетворилися в нелегалів і звернулися за притулком. Для всієї Росії сім тисяч, звичайно, дрібниця. Проте, тільки близько тисячі мають статус тимчасового притулку, а більшість не мають нічого. Живуть вони в основному в Ногінську і Лосіно-Петровському, ми там відкрили маленькі школи для сирійських дітей.

"Правило 39 для нас як ікона"

Бі-Бі-Сі: Зараз йде велика кампанія на підтримку журналіста Алі Феруза, якому загрожує депортація в Узбекистан. При цьому Європейський суд з прав людини виніс рішення про застосування "правила 39" - коли людину забороняється видворяти з країни до того, як його справа буде розглянута в Страсбурзі. Наскільки частий це випадок?

Світлана Ганнушкіна: Біженці з центральної Азії майже не отримують статус. А ви знаєте, що таке Узбекистан. Це тоталітарний режим, якому, як і кожному тиранічного режиму, завжди потрібні вороги, і тому дуже багато людей, які виїхали, виявляються там в розшуку. І Узбекистан, і Таджикистан, хоча Таджикистан рідше, надсилають екстрадиційні запити. Наше спасіння, звичайно, ЄСПЛ. Всі говорять, що це повільний орган - дійсно, остаточне рішення може бути через п'ять, а то й шість років. Але ось це "правило 39" для нас як ікона, на яку ми молимося, тому що іноді рішення по "правилу 39" приходять через кілька годин. Коли це сталося в перший раз в 2004 році, я була, як тепер прийнято говорити, в шоці. Раптом з факсу вилізло рішення. І з тих пір ми дуже активно цим користуємося, і ЄСПЛ накладає заборону на видачу людей до остаточного рішення по їх справі.

Бі-Бі-Сі: Тобто це стовідсоткова гарантія безпеки?

Світлана Ганнушкіна: Це не стовідсоткова гарантія, на жаль. Але стовідсоткової гарантії не може бути, навіть якщо суд прийняв інше рішення. Три роки тому у нас був Мірсобір Хамідкаріев. Це людина, яка займалася бізнесом в Узбекистані і, зокрема, продюсував фільм, в якому говорилося про корупцію, спрямований проти Карімова. Звичайно, ця людина була в розшуку, і узбеки його хотіли екстрадувати. Але суддя виявився порядною, і Мірсобіра НЕ видворили.

Далі ми подавали на притулок, отримали, як завжди, відмова від міграційної служби і звернулися до суду. Суд прийняв безпрецедентне рішення - я такого не бачила ні до, ні після: скасувати рішення про відмову в статусі біженця і зобов'язати міграційну службу надати статус. Мабуть, на суддю справило враження, що Узбекистан його вимагав як ісламського екстреміста, а по Мірсобіру було абсолютно очевидно, що він ніякий не екстреміст: у нього дружина ходила вагітна ходила в дуже короткій сукні, абсолютно відкритому, і шия, і руки - вона молода жінка, спека була, літо. І припустити, що це дружина фундаментального ісламіста, було абсолютно неможливо.

Коротше кажучи, ми отримали рішення. Воно повинно було вступити в силу через десять днів, а через сім днів його на вулиці крадуть. Правда, дурість, звичайно була їм допущена моторошна. Ось у нас коли його сторожили узбеки, він виходив через вікно. А тут вони викликали таксі, приїжджає машина. Він з одним і дружиною з дитиною на руках сідає в машину, а шофер каже "Я одного не посаджу" - "Чому?" - "Ви викликали для двох". Розумієте? Цього таксист сказати не може. На Заході іноді говорять, мовляв, що ви будете набиватися, беріть другий таксі, але у нас чотири людини це абсолютна норма. А тут їх всього троє! Як він сів в це таксі, мені незрозуміло. І ось якийсь момент у аптеки дружина з дитиною вийшла, і наш Мірсобір зник.

Image caption Жителі Донецька, січень 2015 року

Бі-Бі-Сі: Знайшлися його сліди далі?

Світлана Ганнушкіна: Через якийсь час він був виявлений в так званій Таштюрьме в Ташкенті. Отримав вісім років як ісламський екстреміст. І нашого адвоката, який туди їздив, сам Мірсобір розповів, що вивозили з Росії його звичайним рейсовим літаком! Ну, вкрали його, між іншим, узбеки. Хоча ви уявляєте собі, якщо б ЦРУ виявилося у нас на вулиці, що б було? Сиділи б вони тут роками за дії на чужій території.

Але коли це узбеки, таджики - так би мовити, колишні колеги наших спецслужб, це приймається як норма. І це, звичайно, жахливо. Покладемо, узбеки його спіймали. Але далі його повинні перевезти через кордон, а кордон хто охороняє? ФСБ. Куди дивиться ФСБ? Як це відбувається? А відбувається звичайним шляхом: ці спецслужби Узбекистану платять нашим спецслужбам. Я не знаю, який це рівень, але це відбувалося неодноразово. У той день, коли пропав наш Мірсобір, ми відправили факси в усі аеропорти, на гарячу лінію ФСБ, в ФМС - до двох годин ночі відправляли паперу. Нам говорили: так-так-так, і нічого не допомогло. Ясно, що це було зроблено з відома спецслужб.

Бі-Бі-Сі: А звідки в Ви знаєте, що спецслужби платять гроші?

Світлана Ганнушкіна: Було кілька випадків, коли нам вдалося людей врятувати, і люди розповідають абсолютно однакові історії. Спочатку був такий Сафіханов. Його дружина Тетяна сиділа у відділенні поліції, коли її чоловіка видавали в Азербайджан. І співробітник їх спецслужб, який був присутній там же, дзвонив в Баку і говорив: "Мужика взяли, бабу не віддають" - і далі говорить: "Хлібом клянусь, всі гроші віддав". Те ж саме я чула від Алі Гасанова, теж з Азербайджану, який був свідком розмови їх спецслужб зі своїм начальством - вони ж не соромляться - де вони підтверджували, що вони всі гроші передали, але Гасанова їм "віддати не можуть, тому що у нього великі зв'язки ".

"МВС не може займатися гуманітарними інститутами"

Бі-Бі-Сі: Рік тому ФМС як окреме відомство скасували, а його функції передали МВС. Що змінилося?

Світлана Ганнушкіна: Кваліфіковані кадри пішли. Згідно з указом президента, який влив міграційні проблеми в МВС, одночасно скоротили 30% складу. Черги збільшилися. Люди і самі стали йти. Одна людина мені говорив: я кабінетний працівник, а мене змушують виходити, як усіх співробітників МВС, на охорону громадського порядку, з кийком стояти охороняти мітинги. І знайшов собі іншу роботу. А замість них ставлять інших людей з МВС, і це часом комічно. Одна зі співробітниць відділу біженців за освітою взагалі кінолог.

Бі-Бі-Сі: У сенсі, фахівець по роботі з собаками?

Світлана Ганнушкіна: Так. Розумієте, їм здається, що це все одно. Я питаю: "Як же так?" Кажуть: "Навчиться". Напевно, коли-небудь навчиться, але міграційне право - це велика галузь міжнародного права. Це не жарти. Хоча, звичайно, я дуже люблю собак.

Взагалі, в 2011 році МВС вже доручали займатися міграційними проблемами, і швидко стало ясно, що без спеціального органу це неможливо. МВС не може займатися такими гуманітарними інститутами як притулку, інтеграція, освіта, соціальною підтримкою - це абсолютно не їхня функція. До того ж, я не кажу, що там все люди погані, але в цілому у наших співробітників МВС репресивне мислення. Це силове, репресивне міністерство.

Media playback is unsupported on your device

"Нам ніхто не допоможе тут": історії людей, які втекли до Росії від війни

Бі-Бі-Сі: При цьому МВС відзвітувало, що число виселених з Росії іноземців та осіб без громадянства в 2016 році скоротилося на 51,2% і склало 55 тисяч осіб.

Світлана Ганнушкіна: Так, це так, і це добре. Чому стали менше висилати? По-перше, люди змогли легалізуватися, так як вже стала діяти патентна система. Коли без всякої квоти наші колишні співвітчизники можуть прийти отримати патент і таким чином легальне становище на території Росії. Крім того, я думаю, що бізнес сказав: що ви у нас працівників висилаєте? Він все-таки має вплив. Коли такі питання розглядаються, ми з уповноваженим з прав бізнесу абсолютно стикуємося в інтересах.

Але, до речі, МВС не дає тієї статистики, яку давала ФМС. ФМС давала дуже хорошу статистику. Ми знали буквально по місяцях, скільки людей подали заяви на тимчасовий притулок, в якому це було регіоні, скільки отримали, скільком відмовлено, скільки анульовано. На жаль, зараз нічого цього немає. Ми тільки через Росстат те, що у відкритому доступі, можемо отримати.

При цьому чиновники кажуть, що у нас відсоток відмов такий же, як і на Заході. Але він такий же, тому що у нас доступу до процедури немає. Буває, що людей забирають на підході до міграційної служби і везуть до суду, тому що у них не все в порядку з документами. А в конвенції 1951 року про статус біженця, до якої ми приєдналися ще в 1992 році, чітко написано, що держава зобов'язується не притягати до відповідальності за фальшиві документи і незаконний перетин кордону, якщо людина звернулася за притулком. Він йде звертатися за притулком, його тут же хапають і тягнуть до суду. Добре, якщо засуджують до штрафу! Далі, якщо вдалося подати заяву на тимчасовий притулок, людина чекає три місяці і отримує, як правило, відмова.

"Росія дає візи в тих країнах, де ніхто не дає"

Бі-Бі-Сі: Окремих людей, яким відмовила Росія, вдається переправити в треті країни - так було, наприклад, з біженцем з Північної Кореї, і в справі журналіста Алі Феруза теж звучало, що його готова прийняти третя країна. Наскільки часто це виходить?

Світлана Ганнушкіна: Більшість країн визнають людей біженцями тільки на своїй території. Але є інститут переселення. Переселення робиться зазвичай за рішенням управління верховного комісара ООН у справах біженців. І є зовсiм небагато країн, які беруть не тільки за погодженням з УВКБ, а й самі. Час від часу ми в такі посольства звертаємося. Я б не хотіла їх називати.

Переїжджають досить багато людей - не сотні і не тисячі, але десятки є. Зазвичай знаходиться хтось, хто готовий взяти північнокорейців, тому що розуміє, яка їм загрожує небезпека. З Білорусії, Узбекистану та інших середньоазіатських країн, де криміналізована приналежність до ЛГБТ-спільноти, досить легко переселити в інші країни. Десь півроку людині доводиться до нас походити, і ми знаходимо можливість переселення. Але це через управління Верховного комісара ООН з питань біженців.

І навіть деяких наших громадян, на жаль, доводиться переселяти в інші країни. Ми не можемо з нашими громадянами звертатися в УВКБ, тому що це не їх мандат. Ми домовляємося з посольствами самі. Зазвичай посольства дають візу, а там вже починається процедура з оформлення статусу.

Image caption За весь час військової операції в Сирії статус біженця в Росії отримав тільки один сирієць

Бі-Бі-Сі: Наприклад, в яких випадках?

Світлана Ганнушкіна: Зараз була значна хвиля в зв'язку з переслідуванням ЛГБТ в Чечні. Ще є специфічні чоловічі проблеми, пов'язані з небажанням служити в армії, з насильством сімейним - коли людину змушують одружитися, а він не хоче. Сім'я на Кавказі має величезний вплив на людину. Але, звичайно, жінок звідти [біжить] незрівнянно більше. Жінка виявляється в повному підпорядкуванні: її можуть видати заміж, за кого хочуть, часом навіть в дитячому віці, чоловік може її бити, а якщо чоловік помер, діти належать родині чоловіка.

У нас був випадок: молода чеченська жінка відвезла двох дітей, тому що її чоловік загинув, сім'я чоловіка забрала дітей, а її свекор був судимий за вбивство. І судячи з усього, це був дуже жорстока людина. Вона каже, що він бив її хлопчика, а хлопчикові чотири роки. І ось зараз вона з цим хлопчиком і дівчинкою виїхала до Європи і там отримала статус біженця. Скаржилася, що в гуртожитку, куди її поселили, клопи. Жахнулася (сміється).

Бі-Бі-Сі: При цьому в Росію, незважаючи на її закритість для біженців, регулярно приїжджають і просять притулок громадяни екзотичних країн. Чому це відбувається?

Світлана Ганнушкіна: Росія дуже часто дає візи людям в тих країнах, яким ніхто не дає. Коли нам задають питання: "А чому вони приїхали в Росію, а не до Франції?" Та тому що російське посольство за гроші видає візи. Та ж Сирія, Ємен, Афганістан. Африка - зараз дуже багато людей з Африки. І люди отримують візи, хоча всім зрозуміло, що вони будуть просити притулок, яке їм в результаті ніхто не дасть.

.